近日，青年学者陈墨做客中国起源地，围绕其研究方向播音主持艺术而出版的学术代表专著：《播音主持艺术风格形态》，与中国起源地信息中心唐磊进行对话，共同探讨体验美学在文化艺术创作中的重要性。
陈墨
唐磊：在文化艺术理论中，体验美学是一个什么概念？
陈墨：“体验论”是一个很有趣的学术方向，几乎在任何文化艺术门类的创作中，创作者都需要它，因为一个从事文化艺术工作的创作者，如果对生命、对情感、麻木，冷漠，不懂得“体验”，对生命没有深刻思考和深刻体悟的人，很难创作出撼动人心的经典艺术作品，也就谈不上什么成功了。无论是主持人、演员、画家、诗人、作家、手工艺匠人、但凡其作品打动人，形成自己独有的风格，往往作品中融入了他们对生命深刻的“体验”，他们对生命的这种体验，给自己的作品注入灵*，打动人心。
“体验”也叫“生命体验”，它是美学理论中一个分支，在西方美学中“体验论”已经有一千多年的历史了，以德国哲学家狄尔泰为代表的美学家作了深入的分析研究，关于“体验美学”在美学里指得是什么意思？北京大学王一川教授在其相关研究著作中有论述：“‘体验’，德文原作‘Erlebenis’，本义为‘经验’、‘经历’、‘经受’等，但狄尔泰的‘Erlebenis’一词却不同于一般认识论意义上的‘经验’，或者普通心理学考研证明的‘意识’，而是具有本体论意义的、源于人的个体生命深层的对人生重大事件的深切领悟。”中国人大刘小枫教授就狄尔泰的体验美学理论分析中也指出：“体验就是感性个体把自己的知识与自己的自我在与生活世界及其命运的遭遇中所发生的许多具体的事件结为一体。”
“体验也就是从自己的命运和遭遇出发来感受着生活，并力图去把握生活的意义和价值。”
在中国虽然自古没有一个系统的“体验论”艺术理论体系，但其实早在老庄的传统文化里就已经有提到过类似的美学理论概念。比如庄子说的“神游”“悟”。到后来的中国美学大家宗白华先生和朱光潜先生所提到“同情说”“移情说”。
《主持艺术风格形态》
唐磊：您刚才说，几乎任何一个文化艺术创作门类的艺术创作者，都需要有“生命体验”我们怎么理解？
陈墨：那就要从艺术与体验的关系说起了，这个在我书里第一章专门有一小节阐述，我这里可以做一个简单分享。
宗白华先生在论中西画法的渊源与基础中到：“那在实践生活中体味万物的形象，天机活泼，深入‘生命节奏的核心’，以自由谐和的形式，表达出人生最深的意趣，这就是‘美’与‘美术’。”其实，宗白华先生这里所指出的，正是艺术与体验之间的关系。艺术在实践生活中体味万物的形象，深入生命节奏的核心，表达出人生最深的意趣。艺术是艺术创作者所体验到的境界与意义。艺术蕴藏着艺术家丰富而深刻的生命体验，艺术家把在体验活动中所感受到的生命深层次的精神意境，通过艺术作品展现出来。
艺术家创作的出发点始终是生活经验，作为个人的生活经历，或者作为对当前的和过去的其他人的理解以及对他们在其中共同活动的事件的理解。这里所说的“生活的经验”与“对事件的理解”，正是指创作者通过某些经历（命运中难以逃避的痛苦、快乐、不幸、幸运的遭遇），对有限生命与价值超越产生的反思，这正阐释了艺术与体验的关系。托尔斯泰认为艺术起源于一个人为了要把自己体验过的感情传达给别人，于是在自己心里重新唤起这种感情，并用某种外在的标志表达出来。
陈墨作为青年演员身份在第74届威尼斯国际电影节领奖，并与威尼斯国际电影节国际部主席罗伯特.斯塔比来先生合影。
由此可见，体验（生命体验）是所有伟大的艺术家或优秀的艺术创作者所必须拥有的，体验是他们艺术创造力生发的源泉。艺术创作者要深入生活，积极地去体验人生，把在体验中获取的那些有意义、有价值的东西通过艺术作品表达出来，进而引发观者的情感共鸣，达到影响和传导的作用。
在中国的美学思想中，我们可以从庄子的美学思考中探究到美的足迹。庄子的美学思想正是一种体验美学，庄子所建立的这个世界是关乎美的。‘天地有大美而不言’，这一世界有至高的美。达至这个世界的唯一途径就是纯粹性体验。
一个文化艺术创作者，仅仅只是观察生活的表面，而不能透过生活的表象进入深层次的思考，不能够从自我内在体验出发，去透视生活，反思自己的生活，那么，这种观察也只是机械被动的接受，对生活生硬的临摹，谈不上是体验了，很难形成自己独特的艺术风格。所以说，真正的艺术家，应当具有这种体验的能力，去创造与发现‘兴象’，在深深的感动于冷静的思考以后，再把它们创造出来”。生活中的体验，影响着艺术家的艺术审美活动，也会造成不同的审美体验活动。艺术是体验的显现，体验是艺术创造的源泉，体验深深的影响着艺术创作，以及艺术风格形态的构建。
有一点很需要补充说明一下，艺术的创作，首先应该是对艺术之美的追求，并且这种追求是反功利、忘却自我、脱离低级趣味的，致力于以优美之形式展现生命的活力。
陈墨央视工作照（采访著名相声演员牛群）
唐磊：那么，我们应如何去体验呢？
陈墨：学会思考。一个人，掌握很多的知识未必说明他很有文化，文化究竟是什么，我通过很多理解，但是我最喜欢的是费孝通先生对梁漱溟先生的评价里，有一段话，我觉得最简洁明了的解读了文化的含义：“什么是文化，文化不就是思想的积累吗？文化有多厚，思考的问题就有多深”。同样，体验美学也是要求对生命，对生活的意义和价值有反思，有探索。其实我之前在中国传媒大学、厦门大学等一些高校做分享的时候，同学们也会问到这个问题。他们因为没有太理解我书里的分析，还不是很好的理解到底什么是美学理论中的体验。我就打了一个比喻：同样是去吃一顿精美大餐，有的人吃完就吃完了，根本品尝不出其中的滋味，厨师的用心，食材的独到，更别指望他在吃完后生思考出什么有趣的思想来。可是有的人就能够吃出独特的人生味道。关于这一点，我听过美食家蔡澜先生讲一个故事：有一个嘴很叼的顾客去一家米其林餐厅吃饭，他要求那个米其林餐厅厨师给他做一个世界上最完美的煎鸡蛋给他吃，什么是世界上最完美的煎鸡蛋？餐厅很多厨师不知所措，这时一位厨师走出来说他来做，于是厨师把鸡蛋打碎放在煎板上，然后看着顾客什么话也不说，这时顾客看着煎鸡蛋滋滋作响，一点一点熟起来，他问厨师，它什么时候才是完美的？厨师说，你看着它，什么时候想吃它，它什么时候就是最完美的。蔡澜先生品美食，总是善于体验，体验生命，体验人生，所以他做的美食节目很打动人，很有趣。主持人在主持艺术创作时候需要这种体验。中国起源地，推介过很多起源地了不起的匠人，比如满绣传承人、纸上雕刻、传统家具设计师、等等他们的产品做到最后，为什么可以成为一个艺术？成为非遗？而不仅仅是产品，往往是那个创作者独具匠心，他把自己对生活、生命的深刻体验融入到作品里，秉持一种艺术态度，最后形成自己独特的，高级趣味的东西。
唐磊：好的，谢谢陈墨老师，下次我们再请您聊聊文化艺术创作者的“生命体验”有哪些途径。
陈墨：很荣幸来到你们中国起源地和起源地的朋友们分享我的一些心得。
陈墨简介
青年学者，节目主持人，青年电影人。毕业于北京大学艺术学院，其硕士论文因独特学术价值被中国传媒大学出版社签约成播音主持学术前沿专著《主持艺术风格形态》。该书在学术领域研究的创新点在于，在国内，有关主持艺术理论的研究更多地是从播音创作基础、播音发声学、播音业务理论的角度或在新闻传播学领域中去探讨，而运用“体验美学”去分析主持艺术风格形态的构建，在国内几乎为空白。本书的意义在于即拓宽了体验美学的研究范围，更开拓主持艺术理论研究的一个新方向，这也是本书学术研究的主要创新点之所在。也明确了陈墨关于体验美学对艺术创作风格影响的学术研究方向。
陈墨于年、年、年前往四川大凉山完成个人支教行动。